Е.ВОЛГИНА: 15 часов 6 минут в столице. Радиостанция «Говорит Москва». У микрофона Евгения Волгина. Мы с вами в программе «Умные парни». Ярослав Нилов с нами, глава комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов. Здравствуйте, Ярослав Евгеньевич.

Я.НИЛОВ: Всех приветствую. Здравствуйте.

Е.ВОЛГИНА: Координаты эфира: СМС +7-925-88-88-948, Telegram для ваших сообщений govoritmskbot, смотреть можно в Telegram-канале, в YouTube-канале и в нашей официальной группе «ВКонтакте».

Давайте начнём, наверное, с выгорания. Вчера был опубликован опрос, согласно которому 42% граждан России или 48% чувствуют симптомы выгорания, усталость постоянная, невозможность выспаться, ничего не хочется. Вопрос: что чувствуют остальные 52%? Мне кажется, просто выгорели уже полностью.

Но тут Геннадий Онищенко сказал, что в России пора вообще перейти на рабочую шестидневку, чтобы поднять экономику. Он уверен, что на здоровье россиян этот переход никак не скажется. Это, в смысле, не борьба с выгоранием, а что работать надо ещё больше. У вас-то силы есть?

Я.НИЛОВ: Силы есть, но, конечно, конец года ощущается. Я сегодня ночью вернулся из Казани, из Татарстана. Самолет вылетел в шесть вечера из Татарстана, приземлились мы только в три часа ночи, через Нижний Новгород. Конечно, это влияет тоже и на состояние, и на силы. Но в любом случае год мы должны завершить и выполнить все поставленные цели и все запланированные мероприятия должны пройти.

Что касается выгорания, ну, конечно, в конце года. Плюс погода, плюс серость, магнитные бури, очень много негатива, уровень тревожности, напряжённости — всё, конечно, влияет на общий эмоциональный фон, и, конечно, вот такие вам результаты опроса.

Что касается Онищенко, я к нему с уважением отношусь, он был у нас депутатом Государственной думы, мой коллега, до этого он был главным санитарным врачом. Он трудоголик, это действительно так. Я помню его встречу с депутатами нашей фракции, когда он сказал, что по его оценкам, которые научно были подтверждены, я больше нигде таких оценок не слышал, но он говорил о том, что человеку в сутки достаточно спать 20 минут. Когда мы это услышали, мы, конечно, очень удивились. Но при этом он действительно на работу приезжал очень рано, когда работал в Роспотребнадзоре, и говорил о том, что часовые пояса, страна большая, соответственно, надо быть на связи со всеми регионами. Он приезжал на работу очень рано.

Е.ВОЛГИНА: Просто он Штирлиц, 20 минут.

Я.НИЛОВ: Если ему достаточно 20 минут, вот такой уникальный он у нас чиновник и человек.

Что касается общего подхода, конечно, я категорически против шестидневки. Сразу хочу успокоить, это лишь идея. Это идея. Мы с уважением относимся к разным предложениям, к разным мыслям, никаких проектов законов на эту тему нет, никаких серьёзных обсуждений нет. Я считаю, что, несмотря на потребности рынка труда, а они есть сегодня, потребности, несмотря на потребности экономики, говорить о том, что давайте людей просто будем нагружать, давайте сделаем не пятидневную, а шестидневную рабочую неделю, чтобы больше работали, восстанавливали экономику, я против такого. Наоборот, я считаю.

Во-первых, если человек готов работать шесть дней в неделю, он может себе это организовать спокойно. Но за этот шестой день сегодня работодатель оплачивает в двойном размере либо даёт дополнительный выходной. Если мы предлагаем сделать шестидневку, соответственно, никакой двойной оплаты не будет. Это несправедливо.

Е.ВОЛГИНА: Ну да, это обычная будет.

Я.НИЛОВ: Второе. Я считаю, что мы живём сегодня в быстро меняющемся мире, живём в мире, когда используется искусственный интеллект, различные системы, роботы, у нас государство субсидирует наши предприятия, чтобы они использовали роботов нашего производства, соответственно, мы должны, наоборот, стремиться к тому, я убеждён, чтобы люди меньше работали. Больше времени тратили на себя, на саморазвитие, на семью, на родных, близких, на спорт. Это будет влиять на продолжительность жизни, на качество жизни, на демографию, на здоровье человека и на систему здравоохранения в целом.

Е.ВОЛГИНА: Вы про четырёхдневку говорите?

Я.НИЛОВ: Я говорю, да, про четырёхдневную… Разные есть предложения — и четырёхдневка, и трёхдневка, и пятидневка с сокращённой пятницей. Смысл один: если мы говорим про какое-либо сокращение, то надо понимать, что вот эти выпадающие трудовые часы кто-то должен компенсировать. Компенсировать можно либо деньгами, бюджет не потянет, либо компенсировать можно технологиями. Вот я за технологии. И постепенно синергетически мы к этому приходим уже сейчас. Уже сейчас есть те, кто работают удалённо и сделали себе четырёхдневную рабочую неделю.

Е.ВОЛГИНА: Но кто-то говорит, что удалёнка, наоборот. Люди, наоборот, парадоксально на удалёнке стали работать больше, потому что вот эта всеобщая цифровизация и идея, что ты должен быть постоянно вовлечён, многозадачен, она немножечко размыла понятия нормы труда и отдыха. Потому что ты же на телефоне сидишь, чего тебе, сложно письмо отправить?

Я.НИЛОВ: Вы знаете, есть такое. Это такие устоявшиеся привычки, которые выходят за рамки Трудового кодекса. У нас есть право на офлайн. Вот человек, который удалённо работает, вот он должен быть на связи с работодателем исключительно в рабочее время, дальше он телефон может выключать.

То же самое касается тех, кто работает в офисе. Если никак это не оговорено, соответственно, дополнительными соглашениями, не предусмотрена какая-либо компенсация, то во время того, когда работник выполняет свою трудовую функцию, он, соответственно, должен быть на связи. И ему должны компенсировать. Он не должен использовать личный телефон. Либо он должен использовать личный телефон при соответствующей компенсации. У нас, к сожалению, очень часто по умолчанию: у вас есть телефон, есть компьютер, ну вот и пользуйтесь. Это неправильно, но такие привычки есть.

То же касается, одна из проблем, которую поднимают водители, которые работают на дорогих автомобилях. У них застрахована гражданская ответственность на автобазе, например, но в том случае, если они попадают в аварию, в этом случае они могут попасть в серьёзную финансовую кабалу, когда ущерб, который причинили они, будет покрыт страховой компанией, у них застрахована ответственность. А ущерб, который причинён транспортному средству, которым управлял этот водитель, придётся компенсировать водителю. У него будут из зарплаты вычитать, и он будет в постоянной кабале. Это тоже вопрос таких изъянов наших трудовых отношений.

Е.ВОЛГИНА: Просто мы сейчас с вами всё чаще говорим про четырёхдневную рабочую неделю, ещё что-то. Есть люди с устоявшимся мнением, говорят: нет, ни в коем случае, вы что. Но ведь когда-то, то есть 100 лет назад, восьмичасовой рабочий день стал результатом борьбы трудового народа за свои права. Потому что тогда не было вообще понятий «нормированный рабочий день», «режим труда и отдыха» и так далее. Ты встал, выучился как-то, пошёл работать и работаешь, пока не умрёшь. Это было продиктовано, в том числе, экономикой.

Я.НИЛОВ: Это развитие цивилизации.

Е.ВОЛГИНА: А сейчас, получается, мы подходим к тому, что мы можем себе позволить работать менее восьми часов в день, да?

Я.НИЛОВ: Да. Потому что есть технологии, есть искусственный интеллект, всё меняется. Когда-то был рабовладельческий строй, в России было крепостное право. У нас и сегодня, наверное, есть те, кто с удовольствием бы сказали, и даже есть, наверное, те, кто себе и организовали такое мини-крепостное право, так договорились. Естественно, есть нарушения, неформальная занятость, которая оплачивается в конвертах. Это, конечно, есть. Это не носит массового характера, но это есть. Но мы говорим про цивилизованные социально-трудовые отношения.

Трудовой кодекс — это тот сбалансированный документ, который внимательно оценивается и охраняется и профсоюзами, которые защищают права трудящихся, и работодателями, и правительственной стороной, и общественным контролем, и парламентским контролем. У нас в соответствии с теми обязательствами, которые на себя Россия взяла, когда вступала в Международную организацию труда, мы обязаны все изменения социально-трудового характера просматривать через призму трипартизма, чтобы этот самый баланс был удержан, чтобы не было перекосов. Если мы говорим, так, давайте сделаем четырёхдневную рабочую неделю, пусть работодатели возьмут на себя всё финансовое бремя, предприятия закроются, бюджетная система не выдержит, мы получим один негатив. Почему я и говорю, сейчас регуляторика опасна. Всё должно быть синергетически, всё должно быть эволюционно, спокойно, как во время ковида.

Ковид очень много вреда принёс, но с точки зрения использования удалённой или смешанной формы занятости, это позволило наработать практику, принять нормы в Трудовом кодексе, зафиксировать рамки и уже сегодня использовать на взаимовыгодных условиях.

Е.ВОЛГИНА: Вы тут ещё выступили с инициативой сделать 31-е число постоянным выходным. Вопрос возникает. Праздники всё-таки новогодние оптимально такие большие? Судя по опросам людей, которые выгорели, уже сейчас есть ощущение…

Я.НИЛОВ: Я ориентируюсь на опросы людей.

Е.ВОЛГИНА: Говорят, надо, да?

Я.НИЛОВ: Абсолютное большинство. Последние несколько месяцев подряд я в разных вузах встречался со студентами разных курсов, из разных регионов. Из 50-100 человек несколько рук, кто считает, что продолжительные новогодние праздники не нужны. Я считаю, нужны.

Е.ВОЛГИНА: Они просто ещё очень юные.

Я.НИЛОВ: И абсолютное большинство считает, нужны. Они же ориентируются всё равно на позицию родителей, на обсуждения, на личное какое-то ощущение, восприятие. Абсолютное большинство склоняется к тому, что они нужны.

Но есть те, кто не хотят, считают, что это не нужно. Есть аргументы, с ними можно соглашаться, но практика уже устоялась.

А вот что касается 31 декабря, то действительно по нашему Трудовому кодексу 31 декабря это обычный рабочий день. Но в этом году он будет выходным. Почему? Потому что в прошлом году правительство, реализуя своё право, через перенос обеспечивает 31 декабря этого года как выходной день. Но это было не всегда. Если мы вспомним 2019 год, 2020 год, когда 31 декабря был рабочим днём, тогда дискуссия общественная настолько была раскалена, когда часть регионов говорила, нет, мы сделаем выходной день у себя, в итоге президент на прямой линии расставлял акценты и давал ориентиры.

Было удивительно смотреть в 2020 году, когда 50% регионов сказали, мы сделаем у себя выходной день, 50% сказали — нет. И потом на встрече с лидерами парламентских фракций Жириновский тогда поднял в очередной раз вопрос, связанный с тем законопроектом, который я с коллегами вносил о 31 декабря, и президент, поддержав, сказал: ну, я призываю, давайте сделаем, наверное, это правильно. Тогда губернаторам, которые хотели сначала рабочий день оставить, пришлось искать юридическую конструкцию, каким образом принять это решение. У губернатора же нет полномочий…

Е.ВОЛГИНА: Устанавливать.

Я.НИЛОВ: В отношении тех структур, которые являются федеральными на его территории, общественные организации, коммерческие организации. Поэтому вот эта календарная вакханалия, которая была, она и позволила нам предложить и быть уверенными в том, что нужно сделать. Но для того чтобы не создавать дополнительную нагрузку, прежде всего на экономику страны и на бюджетную систему страны, а любой выходной дополнительный — это именно нагрузка, было сделано предложение: давайте мы сделаем 31 декабря всегда выходным, а 8 января, которое сегодня нерабочий день, в Трудовом кодексе зафиксируем, сделаем его рабочим. Соответственно, у нас с 31-го по 7-е включительно будет период нерабочих дней. Всё будет понятно, ясно и не нужно будет ждать, примет правительство решение, не примет решение. У нас это будет нормой Трудового кодекса.

Е.ВОЛГИНА: Тут вопрос ещё такой возникает. Люди говорят опять про майские праздники, тут постоянно вот эта битва, кто хочет в мае отдыхать больше, а кто хочет на Новый год отдыхать больше.

Я.НИЛОВ: Да. Вот на эту битву отреагировал в своё время Жириновский, он предложил для того, чтобы с уважением отнестись и к позиции желающих продолжительные праздники иметь, и к иной позиции. Он сказал, давайте сделаем 1, 2, 3 января обязательно выходными, всё остальное — это неоплачиваемый отпуск, дополнительные дни к оплачиваемому отпуску. Эта инициатива не была никем поддержана, и в итоге был этот проект отклонён.

Поэтому дискуссии ежегодно есть, я уже к ним спокойно отношусь и понимаю, что время идёт, система уже настроена в этой части, люди привыкли, люди планируют, планируют заранее. Ведь можно летом приобрести доступные билеты, которые сейчас очень дорогие, их практически нет, а летом они были намного доступнее. То же самое, если бронируются места в отелях, какие-то экскурсии.

Е.ВОЛГИНА: А вы оптимист, Ярослав Евгеньевич, за полгода планировать в нынешние времена.

Я.НИЛОВ: Есть программы, есть предложения, когда именно так и нужно поступать, с возможностью сдать без потерь в том числе.

Е.ВОЛГИНА: Всё-таки.

Я.НИЛОВ: Конечно.

Е.ВОЛГИНА: Вы тут обмолвились про профсоюзы, с которыми тоже ведутся разговоры. А мне тут вопрос в голову пришёл: а вы вообще верите сейчас в силу профсоюза?

Я.НИЛОВ: Конечно. А почему нет?

Е.ВОЛГИНА: Серьёзно?

Я.НИЛОВ: Профсоюзы — это социальные партнёры, которые достаточно занимают громкую, принципиальную позицию по многим вопросам.

Возвращаясь к той теме, о которой мы начали говорить, про шестидневку, правительство внесло в Госдуму проект закона о гибких форматах занятости. У нас сегодня по Трудовому кодексу есть границы переработки. Нельзя более 240 часов. Так вот с учётом потребностей экономики… Во-первых, у нас есть отдельное регулирование для отдельных организаций в связи с вынужденной переработкой, это касается больше оборонной промышленности. Но правительство вышло с предложением, исходя из потребностей экономики, увеличить пределы, но и прописать дополнительную оплату. Вот такой гибкий, справедливый и оплачиваемый путь, мы его будем уже в январе рассматривать в Государственной думе. Это правильный подход. Конечно, всё это обсуждается в формате трипартизма, с участием профсоюзов, объединения работодателей и правительственной стороны. Обязательно.

Поэтому профсоюзы, если мы посмотрим на те решения громкие, которые были такие ощутимые, чувствительные, которые были приняты, то профсоюзы по ним занимали принципиальную позицию. Например, возврат индексации пенсии работающим пенсионерам. Профсоюзы любую использовали возможность, напоминая о необходимости этот вопрос урегулировать. МРОТ. У нас МРОТ сегодня выше прожиточного минимума. В следующем году он будет проиндексирован на 20 почти процентов и достигнет уровня 27 тысяч рублей, минимальный размер оплаты труда.

Мы просто забыли, ещё лет восемь назад у нас МРОТ недотягивал до прожиточного минимума, он был меньше. Профсоюзы постоянно обращали внимание, требовали, и на встречах с президентом руководство профсоюзов поднимало эти вопросы, и президент поставил задачу, есть сейчас принятый план поэтапного повышения МРОТ к 2030 году. Мы видим, как МРОТ повышается более высокими темпами, чем уровень инфляции и прогнозной, и, я уверен, фактической. Это, в том числе, конечно, роль профсоюзного движения.

Если большое предприятие, есть профсоюзная организация. Соответственно, профсоюзная организация является тем механизмом, который…

Е.ВОЛГИНА: Сглаживает…

Я.НИЛОВ: И сглаживает, и разрешает сложные вопросы, и составляет необходимые документы для того, чтобы вот этот баланс… Всё должно быть в балансе. Мы не должны противопоставлять профсоюзы деловым объединениям, объединениям работодателей. Нет. Должен быть баланс. И когда совпадают интересы, тогда всё успешно развивается. Через стимулирование. Тем более что сегодня работодатели вынуждены в связи с кадровым определённым голодом, они порой вынуждены идти на повышение зарплат. Они, может быть, и не хотели, они бы хотели сэкономить, но они вынуждены, потому как текучка сразу, у них кадровая потребность, у них нарушены производственные процессы из-за отсутствия соответствующего специалиста, и они понимают, что вчера они могли платить небольшую сумму, небольшой заработок обеспечить этому специалисту, а сегодня рынок труда поменялся.

И ещё. Если ещё недавно мы конкурировали друг с другом, люди, я имею в виду, специалист со специалистом, то сегодня ещё происходит конкуренция с искусственным интеллектом. Искусственный интеллект гораздо быстрее набирает обороты, набирает информацию. Что такое искусственный интеллект? Это набор алгоритмов и набор данных, которые анализируются, используются и применяются.

Е.ВОЛГИНА: Но всё равно же нужны люди, которые умеют работать с искусственным интеллектом. Потому что, естественно, очень часто бывает, что мечта многих работодателей избавиться от людей, потому что есть искусственный интеллект, который не хочет ни есть, ни пить, ни в декрет и так далее.

Я.НИЛОВ: Это не получится. Работодателей можно понять. Работодатели хотят, конечно, минимизировать свои расходы и это, в принципе, тоже хорошо, потому как это всё влияет на конечную стоимость товара или услуги.

Е.ВОЛГИНА: Нет, работодатели хотели бы крепостное право вернуть, как вы сказали.

Я.НИЛОВ: Но не все. Не все.

Е.ВОЛГИНА: Безусловно, не все.

Я.НИЛОВ: Но, конечно, работодатели будут думать о себе, профсоюзы будут думать о защите прав трудящихся. Как раз мы возвращаемся к тому, о чём мы говорили, здесь должен быть баланс.

Е.ВОЛГИНА: А сотрудники о чём должны думать, об имидже компании?

Я.НИЛОВ: Нет. Сотрудники должны думать, прежде всего, о том, чтобы их права соблюдались, чтобы они вовремя получали зарплату, чтобы у них был стимул, чтобы не было того самого выгорания. Кстати, шестидневка, очевидно, приведёт к выгоранию, к профзаболеваниям, к депрессиям, к нервозности в коллективе, со всеми вытекающими негативными последствиями.

Поэтому профсоюзы занимаются тем, что они, с одной стороны, обеспечивают гарантию тех прав, которые у нас предусмотрены нашим трудовым законодательством. С другой стороны, они участвуют непосредственно в развитии социально-трудовых отношений. Это же тоже постоянный эволюционный процесс.

Посмотрите, как часто меняется наше трудовое законодательство, нормы пересматриваются, предложения внедряются.

Е.ВОЛГИНА: А это нормально, кстати, почему так быстро? Потому что очень многие исполнители, как раз люди на местах говорят, что очень сложно работать в условиях, когда законодательство такое быстро меняющееся.

Я.НИЛОВ: Во-первых, быстро меняется мир. Я считаю, что консервативно подходить — это проигрывать в конкурентной международной борьбе. Поэтому, с одной стороны, мы не должны менять ради того, чтобы просто менять, а с другой стороны, мы не должны отставать.

Вот в некоторых вопросах мы явно отстали. Например, вопрос трудовой миграции. Мы явно запустили его, а потом усердными, усиленными темпами начали наращивать, регулировать жёстко, чётко.

Е.ВОЛГИНА: Ограничивать.

Я.НИЛОВ: Ограничивать. И уже ситуация стала лучше, чем была. То же самое искусственный интеллект. Мы запаздываем. Дипфейки уже живут своей жизнью. А впереди избирательная кампания, надо понимать, что с этим придётся сталкиваться. Сегодня невозможно отличить, то ли это дипфейк, то ли это действительно интервью настоящее, то ли совершено это из благих каких-то целей…

Е.ВОЛГИНА: Перед нами живой, настоящий Ярослав Нилов, если что.

Я.НИЛОВ: Пока ещё никаких дипфейков. Хотя очень легко можно программу взять, наш эфир и создать совершенно иной диалог и подать его так, что как будто мы с вами обсуждали всё что угодно и потом мы можем сколько угодно с вами опровергать, объяснять, это уже будет поздно, информация улетит, и она очень быстро будет распространяться.

Е.ВОЛГИНА: Вы сказали про миграцию. Не отпускает ощущение такое, что когда говорят сторонники того, чтобы помягче ограничивать миграцию, всё-таки её оставлять, такая мысль проскакивает, что как будто бы есть какая-то недооценка труда коренных народов Российской Федерации. Помните, очень долго, к сожалению, был нарратив, абсолютно пошлый, что люди не хотят работать, пьют и так далее. Есть ощущение, что это была сознательная манипуляция.

С вашей точки зрения, сейчас удалось это переломить?

Я.НИЛОВ: Нет, не удалось. К сожалению, я тоже с этим сталкиваюсь, какую либо инициативу начинают обсуждать… Вот, например, продолжительные новогодние праздники. Аргументы: будут пить, будут гулять, опять объедаться, опять напиваться и так далее.

Е.ВОЛГИНА: И не будут работать.

Я.НИЛОВ: Хватит из наших граждан делать каких-то гуляк и пьяниц. Всё зависит от самоорганизации. Если человека правильно сориентировать, если ему дать правильный совет… Тем более, сегодня потребность рынка труда. Сегодня работу найти можно достаточно легко.

Другое дело, что есть завышенные требования, завышенные ожидания, кто-то считает, что можно ничего не делать, на плечах своих родственников сидеть или пособие временно получать. Поэтому, с одной стороны, конечно, стереотип навязанный есть. Есть ещё, знаете, такой принцип, наверное, работодателей, когда работодатели считали, что они смогут взять дешёвую рабочую иностранную силу, не привлекая на работу наших граждан. Но сегодня ситуация тоже поменялась. Сегодня работодатели вынуждены уже брать и иностранцев, и наших, понимая, что надо платить нормальную зарплату, потому как в противном случае всё, у них просто не будет вакансия закрыта.

Е.ВОЛГИНА: Лишний раз надо напомнить, что рабство у нас запрещено, его нет.

Я.НИЛОВ: У нас и заёмный труд запрещён, и рабство запрещено, и у нас есть хороший государственный портал «Работа России». Там можно посмотреть резюме, там можно посмотреть, какая сегодня зарплата предлагается работодателями. Те же сварщики, помните, мы с вами поднимали тему, сварщик — 300 тысяч, 400 тысяч. Казалось, что это какие-то деньги, которые нереальны. Но сегодня, вы знаете, как гордо себя чувствовал молодой человек, который стал победителем конкурса «Лучший по профессии в России», он был объявлен лучшим сварщиком. И в Государственном Кремлёвском дворце, подводя итоги, он вышел и сказал: я гордо несу имя «Лучший сварщик 2025 года».

Е.ВОЛГИНА: То есть вы считаете, что нам каким-то образом нужно ещё работать над переосмыслением рабочих профессий?

Я.НИЛОВ: Конечно. Вспомните наше с вами детство. Помните такое, «а это пэтэушники».

Е.ВОЛГИНА: У меня уже этого не было, но то, что надо было идти сразу в институт — да.

Я.НИЛОВ: Будешь плохо учиться, пойдёшь в ПТУ.

Е.ВОЛГИНА: Да, это было.

Я.НИЛОВ: То есть у нас происходило какое-то унижение специалистов средних специальных учреждений. Наплодили огромное количество невостребованных специалистов: политологов, социологов, не пойми кого, они не нужны. Особенно тогда, когда дипломы выдавали без всякого обучения, и люди считали, что у них есть высшее образование, в голове ничего, навыков никаких, зато диплом хорошего вуза. И что с таким набором сотрудников делать работодателю? Поэтому сегодня посмотрите, сколько решений было принято для того, чтобы повысить престиж, увеличить количество людей, которые начинают выбирать себе трудовую профессию с хорошим окладом. Регулирование, опять же, оно запаздывает. Это как раз к вопросу консервативного подхода.

Е.ВОЛГИНА: Вопросов от наших слушателей есть много, всё про майские праздники и так далее. «Отправил дочку в колледж. Считаю это правильным решением. Она сначала сопротивлялась, а теперь полугодие прошло, говорит: как здорово, я уже что-то научилась делать. Пошла на повара».

Я.НИЛОВ: А летом пойдёт и будет работать, законодательство позволяет, заработает деньги, поймёт, что такое зарабатывать своими руками. А ещё у неё откроется талант, она начнёт развивать и к окончанию колледжа своё дело откроет и будет рада, скажет спасибо родителям. А под давлением сверстников, под давлением негативных профориентационных, даже антипрофориентационных программ, как говорили, «а иди в этот вуз рядом с домом, там бабушка училась, там папа преподает», это контрпродуктивно.

Если ты хочешь быть востребованным на рынке труда, ты должен задуматься заранее об этом и должен понимать, что век живи век учись — это не просто наша пословица, это именно такой нарратив, это то, что тебя будет поддерживать востребованным на рынке труда. Постоянное самосовершенствование.

Е.ВОЛГИНА: Ярослав Нилов с нами, глава комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов.

Ярослав Евгеньевич, коротко итоги 2025 года в плане работы над социальным благополучием. Что сами выделяете?

Я.НИЛОВ: Коротко не получится. Поэтому, если тезисно…

Е.ВОЛГИНА: Тезисно.

Я.НИЛОВ: Бюджет принят и фонда социального, и медицинского страхования, и бюджет федеральный. Все публичные обязательства в полном объёме будут выполнены. И вот эти все разговоры, что где-то какая-то финансовая дыра, на что-то не хватит денег, будут повышать возраст — это всё болтают специально. Либо теоретики просто фантазируют, либо специально провокационные вбросы делают, чтобы злить людей. Поэтому деньги все заложены, законодательство всё принято, всё работает и всё будет выполнено.

Уже сегодня, мы здесь с вами сидим, сегодня пенсии нашим пенсионерам в проиндексированном виде приходят в связи с тем, что январь месяц, начало января, новогодние праздники. Поэтому те, кто получают пенсии в начале месяца, уже начали получать пенсии проиндексированные, включая работающих пенсионеров тоже. Это раз.

Второе. МРОТ увеличивается, я уже говорил, на 20%, 27 ещё с копейками. МРОТ — это тот минимум, который будут получать порядка 4,5 миллиона наших граждан. Это касается в основном бюджетной сферы.

Далее. В следующем году в связи с тем, что у нас в этом году действуют новые параметры налоговой системы, у нас будет возможность, у наших граждан, у кого семьи и двое и более детей, если среднедушевой доход меньше полутора прожиточных минимума, то в этом случае они смогут получить налоговый семейный так называемый кешбэк в размере 7%. То есть у них подоходный налог получится не 13%, а 6%. Будет единовременная выплата, кешбэк обеспечит. Для этого надо будет подать заявление, подтвердить документы, в Социальный фонд с 1 июня следующего года.

Прожиточный минимум проиндексирован тоже. Все пособия с 1 февраля будут проиндексированы, военные пенсии с 1 октября.

Е.ВОЛГИНА: Как раз слушатель вдогонку пишет вам: «Социалка за счёт угнетения бизнеса и рабочего класса».

Я.НИЛОВ: Социалка — это обязательства государства. У нас социальное государство, у нас Конституцией всё гарантировано. Бизнес, конечно, развивается, обеспечивает налоговые поступления. Поэтому здесь опять важен баланс. Чем лучше бизнес развивается, тем больше поступлений, тем больше возможностей решать социальные вопросы.

Е.ВОЛГИНА: Есть ли, с вашей точки зрения, определённые риски для общества от, например, повышения налоговой нагрузки, которое всё-таки произойдёт в следующем году? Какие риски здесь вы видите? Какие варианты купирования есть?

Я.НИЛОВ: Конечно. Правительство вышло с инициативой, законы были все приняты, и НДС повышается, и снижается сумма оборотных средств, которые позволяли не платить НДС. Конечно, наши бизнесмены выражают определённое негодование. Ну, президент на прямой линии, где вы также участвовали, он свои оценки дал.

Тот же утильсбор он обозначил как, так скажем, временная мера. Мы будем очень надеяться, что то, что произошло с утилем и в 2023 году, и недавно, с 1 декабря, всё-таки позволит сделать правильные выводы, посмотреть на реакцию и спрогнозировать, а к чему может это привести с точки зрения негативных последствий. Ведь это явно устаревание автопарка. Это расширение возможности приобретать бэушные детали, будут ими торговать. Это опять угон автомобилей для того, чтобы их разобрать и продать детали, потому что они востребованы. Поэтому это всё влияет на уровень безопасности дорожного движения.

Поэтому будем надеяться, что всё-таки произойдут те перемены, которые позволят… Я так скажу, достаточно жёсткие меры, которые были приняты, прежде всего, были продиктованы той ситуацией в стране, в мире, в экономике и в связи с санкциями, с ограничениями произойдут позитивные изменения для того, чтобы можно было и скорректировать налоговое законодательство, убрать ограничения, чтобы бизнес развивался. Ведь бизнес, развиваясь, это и рабочие места, и доходы, и налоги, и покупательная способность. Поэтому людям надо дать возможность работать, особенно среднему, малому бизнесу, и тогда много позитивного мы получим.

Е.ВОЛГИНА: А он сохранится, с вашей точки зрения? Потому что были опасения как раз, что многие малые предприятия нагрузки не выдержат, и в итоге люди просто вынуждены будут закрыть свои какие-то предприятия, неважно, это купи-продай, производство какое-то, и уйти опять в найм.

Я.НИЛОВ: Я думаю, что будут очень внимательно наши службы, наши надзорные органы, наши органы исполнительной власти за всем наблюдать. Конечно, эмоции есть. Определённые риски, опасения есть. Но вот как будет уже реализовываться, я думаю, что будут на это всё смотреть, анализировать. И хорошо, что у нас могут достаточно оперативно принимать какие-то пусть точечные, но крайне важные решения, если они необходимы. То есть, если есть какой-то перекос, лучше вовремя подправить для того, чтобы не уйти слишком куда-то в глубину, из которой потом не выплыть.

Е.ВОЛГИНА: В этом году очень много всего было посвящено теме демографии, в том числе ряд законопроектов был принят для помощи и многодетным, и просто женщинам, защита материнства и детства. Здесь что выделите?

Я.НИЛОВ: По поручению президента действительно были введены новые социальные гарантии для матерей-героинь. С 2022 года такой статус указом президента присваивается, и со следующего года матери-героини будут получать дополнительное материальное обеспечение к пенсии, 70 тысяч рублей ежемесячно. Плюс набор льгот — либо в натуральном виде, либо в денежном эквиваленте.

Кроме этого, в плане поддержки многодетных семей, сегодня у нас женщине, которая находится в отпуске по уходу за ребёнком, ей, во-первых, зачисляется страховые баллы за каждого ребёнка: за первого — 1,8, за второго — 3,6, за третьего и последующих — 5,4. Эти страховые баллы влияют на размер будущей пенсии. Полтора года находясь в декрете, этот период у женщины, хоть он не страховой период, он используется при расчёте страхового стажа для назначения пенсии. Так вот теперь… Были ограничения, они ещё есть, 1 января эти ограничения есть. Шесть лет. То есть максимум четыре ребёнка. Теперь убирается граница, за каждого ребёнка полтора года и за каждого ребёнка соответствующее количество баллов в зависимости оттого, какой по счёту он в семье. Если рождается двойня, тройня, то нестраховой период увеличивается. То есть за одного ребёнка полтора года, если двойня родилась — три года, если тройня — то четыре с половиной года, плюс за каждого ещё баллы. Это серьёзный прорыв.

Это недешёвое для бюджета решение, это расходы федерального бюджета, но по поручению президента эти решения были все приняты.

Е.ВОЛГИНА: А можно проанализировать, когда станет понятно, что есть КПД от этих решений?

Я.НИЛОВ: Понятно уже, потому что эти решения, они ведь рождались не просто так. Эти решения поднимали сами женщины, которые говорили о существующей несправедливости или говорили о том, что они готовы были бы ещё родить, но вот эти ограничения не позволяют это решение принять. И такие разговоры. В целом это же социально ответственный вектор развития государства. Президент не просто так принимает это решение, а подчёркивает отношение государства к институту материнства, детства, и в целом это наша государственная семейная политика.

Ещё хотел бы тоже подчеркнуть нововведение, которое с 1 января вводится у нас, заработает, опять же это было нововведение по просьбе самих наших граждан, кто использует льготный налоговый режим на профессиональный доход, самозанятые граждане. Сегодня их уже 15 миллионов.

Я вспоминаю, когда в 2018 году принимался этот режим льготный налоговый, очень скептически, сопротивление было. Я сам его критиковал. Ну, во-первых, я считаю, было сделано одновременно с пенсионной реформой, поэтому весь тот негативный шлейф, который шёл, он бил и по введению нового налога. Сейчас мы видим, как он востребован у наших граждан. Хотя те же профсоюзы, о которых вы упоминали, они тогда критиковали и сейчас критикуют, говоря о том, что рынок труда вырождается, что подмена происходит трудовых отношений гражданско-правовыми, когда работодатель понуждает уходить и регистрироваться в качестве самозанятых. Так вот для того чтобы самозанятых защитить, опять же, по их просьбе, были приняты поправки. Теперь есть возможность, с 1 января, начинать платить взносы, в месяц это 1300 либо 1900, в Социальный фонд, и через полгода в том случае, если у тебя наступает временная нетрудоспособность, ты заболел или твой ребёнок заболел, тебе надо ухаживать за ним, соответственно, тебе этот период твоей временной нетрудоспособности будет оплачивать уже фонд. Это решение принято. Это добровольно. Это никак не связано с получением медицинской бесплатной помощи.

Много обсуждений относительно того, что там безработные должны платить за медицину. У нас в Конституции всё прописано, у каждого гражданина Российской Федерации есть право на бесплатную медицину, есть полис обязательного медицинского страхования. Поэтому это не связанные вещи. Лечение — лечением, а больничный — больничным.

Е.ВОЛГИНА: Наш слушатель говорит: «Вот пашем очень много, бизнес свой имеем, а в итоге зарабатываем, увеличиваются налоги, платим налоги в бюджет и с этих налогов получают льготы те, кто, например, работать не хочет. Что с этим делать?»

А есть, правда, с вашей точки зрения, какой-то перекос в плане того, что есть экономически активная в трудовом плане часть населения, а есть люди, которые целиком и полностью на пособия по убеждениям?

Я.НИЛОВ: Вы знаете, если брать пособия по безработице, во-первых, эти пособия относительно небольшие. Они небольшие. Чаще всего это очень небольшие деньги.

Е.ВОЛГИНА: Но это сознательно, скорее всего, делается.

Я.НИЛОВ: Конечно, чтобы не стимулировать иждивенчество. И они временные, эти пособия. Они временные, потом человек остаётся безработным, но пособие ему не выплачивается.

Если брать пособие на ребёнка… Кстати, на прямой линии, где вы тоже были, президент свою оценку дал. Посмотрите, какая ситуация может произойти. Например, семья, где двое работающих родителей, двое детей. Они получают пособие на каждого ребёнка, имея небольшую заработную плату. Соответствуют критериям нуждаемости. Получает один из родителей на уровне МРОТ. МРОТ проиндексировался, увеличился на 20%. Соответственно, вот это небольшое увеличение, на пять тысяч размер доход одного из членов семьи, может привести к тому, что семья выходит за критерии нуждаемости и семья лишается пособия. А пособие — это прожиточный минимум на ребёнка. Соответственно, потеря выше, чем увеличение МРОТ.

Е.ВОЛГИНА: Конечно.

Я.НИЛОВ: В этом случае семья говорит: а зачем нам в этом случае работать, когда работая, вкалывая, получаешь МРОТ, но теряет пособие, которое выше? Вот этот механизм должен быть скорректирован. Вы слышали, какую оценку дал президент. Поэтому работа правительства над этой темой ведётся.

Либо ещё пример, когда семьи искусственно расходятся, формально. Они живут вместе, расходятся. Ещё пример, о котором мне рассказывали на Чукотке, когда покупали часть квартиры, там регистрировался житель, который на Чукотке не был никогда. Там прожиточный минимум другой, там северные коэффициенты, там другая жизнь, другая стоимость жизни, прожиточный минимум там выше, чем на юге страны. Соответственно, пытались оформить пособия на детей там для того, чтобы размер пособия на ребёнка был выше. Но это такие манипуляции, махинации. Конечно, те, кто за это отвечают, они это анализируют, проверяют, смотрят, требуют подтверждений, но такие факты есть.

Ну это опять же, смотрите, это наша жизнь, это наши граждане. Как недавно вскрыли огромное количество поддельных документов, которые позволяли получать пособия на несуществующих людей.

Е.ВОЛГИНА: Да, было такое.

Я.НИЛОВ: Или с пенсиями тоже. Специально регистрируются для того, чтобы доплату к пенсии получать до прожиточного минимума. У нас по закону любой неработающий пенсионер должен иметь доход не ниже прожиточного минимума, установленного в регионе. Прожиточный минимум на Чукотке и прожиточный минимум на юге страны разный. Поэтому, зарегистрировавшись на Чукотке, будут доплату получать до прожиточного минимума.

Е.ВОЛГИНА: Смотрите, а с учётом того, что у нас основной способ сейчас всё-таки получения жилья и улучшения жилищных условий — это ипотека, люди берут на много лет, в том числе берут люди, например, предпенсионного возраста. С вашей точки зрения, каким образом в дальнейшем придётся решать вопрос, рано или поздно, скорее всего, он станет массовым, это выплаты, соответственно, пенсионерам с учётом того, что у них, например, непогашенная ипотека? Просто в голову мысль эта пришла. Потому что пока что системно об этом не думали. Ведь, когда мы говорим о прожиточном минимуме, для человека это базовые вопросы закрытые, сюда максимум ЖКХ входит. А здесь ещё вопросы по кредитам.

Я.НИЛОВ: Вы имеете в виду, что должник, у него есть долг, кредит.

Е.ВОЛГИНА: Да, у него есть долг, и он пенсионер.

Я.НИЛОВ: Здесь уже будут его отношения с банком. Как это сегодня работает? Если он не может погасить, соответственно, запускаются все механизмы. У пенсионера есть пенсия. По решению суда из пенсии, как из дохода, могут удерживать, но есть определённые границы. Во-первых, у пенсионера должен остаться прожиточный минимум — раз. Второе — удерживать можно, в отдельных только случаях это касается алиментов и причинения, по-моему, тяжких телесных повреждений, до 70%. Но, опять же, гарантируется прожиточный минимум. А так — до 50%. Соответственно, если исполнительное производство будет… Либо квартира, она же в залоге находится. Нужно смотреть. В любом случае, конечно, если человек берёт кредит, он понимает, что его надо будет гасить. Если он его не сможет погасить, это всё регулируется подписанным договором с банком, с финансовой организацией.

Е.ВОЛГИНА: То есть здесь пока что вы не видите каких-то особенных поводов работы именно с категорией такой?

Я.НИЛОВ: У нас семейная ипотека. Всё-таки ещё вопрос в таком массовом формате, наверное, не поднимается.

Е.ВОЛГИНА: Вот я об этом и говорю.

Я.НИЛОВ: А потом, пенсионеры, у них уже дети подросли, которые понимают, что эта квартира им по наследству достанется. Там уже семья будет сама решать, сама понимать. В любом случае хорошо, что у нас есть льготная программа. В следующем году она будет немножко скорректирована, уточнена и будут дополнительные требования введены. Но, опять же, надо понимать, что в своё время распустили, дали возможность использовать вот эти дешёвые деньги… А что такое дешёвые деньги? Это же деньги, которые субсидируются банку бюджетными ресурсами. Дали возможность нашим гражданам просто использовать эти деньги для своих инвестпроектов. Раздули, соответственно, рынок недвижимости, накачали застройщиков, накачали банковский сектор. В итоге те, кто действительно нуждается, сегодня сталкиваются с определёнными сложностями. Это, к сожалению, факт.

Поэтому правительство, имея определённые ресурсы, они ограниченные же, ресурсы, имея определённые ресурсы для того, чтобы поддержать семьи, которые не имеют детей, которые планируют детей, которые имеют детей, хотят больше, оно вводит определённые ограничения, определённые требования по созаёмщикам, по начальному взносу.

На прямой линии с президентом подняли вопрос про новостройки и вторичное жильё. Действительно, есть регионы, в которых нет новостроек. Что делать семье? В Москве покупать? Это тогда нарушает смысл, идеологический смысл этой самой ипотечной программы, как меры социальной поддержки семей, имеющих детей, для того, чтобы они смогли решить свой социально-бытовой вопрос.

Е.ВОЛГИНА: Наши слушатели спрашивают: ежемесячная за ипотеку плата учитывается при расчёте соответствия минимального критерия для выплаты льгот? То есть, берут ли в расчёт те, кто должны принимать решение, выплачивать льготу или не выплачивать, делать человека льготникам или нет, то, что у него платёж по ипотеке?

Я.НИЛОВ: Такие предложения были, чтобы исключить платёж по ипотеке при расчёте. Нет, эта инициатива не была поддержана, и сегодня рассчитывается доход, из него расход в виде ипотечного взноса не включается.

Е.ВОЛГИНА: Потому что, когда берётся ипотека, там банк уже анализирует. Там ипотека не должна быть 80% дохода, например, я имею в виду выплаты по ипотеке.

Я.НИЛОВ: Конечно. Почему вот я против коллекторских организаций и микрофинансовых, как спайки этой? Потому как микрофинансовые организации, вот они не анализируют, они вам дадут, чего хотите. Возьмут документы, зная, что они потом из вас душу вытащат, замучают, и вы продадите последнее, только чтобы они отстали.

Банки подходят более ответственно. Они смотрят, какая кредитная история, чем гарантируется. В конце концов, ты берёшь если под недвижимость, то в этом случае банк может взять эту квартиру для того, чтобы погасить твою задолженность.

Е.ВОЛГИНА: Елена спрашивает: «С вашей точки зрения, как решать вопрос неравенства в оплате труда на одной и той же должности из-за гендерной составляющей?» Стеклянный потолок.

Я.НИЛОВ: У нас запрещена любая дискриминация, по гендерному принципу в том числе. Если мы говорим, единственное, про список запрещённых профессий…

Е.ВОЛГИНА: Нет-нет, просто в одной и той же компании одна и та же должность, но женщина… Это ещё называется во многих странах, есть такое неформальное, «налог на детность», что, мол, она на больничном или ещё что-то.

Я.НИЛОВ: Это дискриминация. Конечно, могут работодатели, и такое происходит, давайте говорить открыто, когда трудоустраивают женщину, смотрят семейное положение, потенциально может уйти в декрет. Тогда работодатель понимает, на её кредитную ставку нужно будет искать другого специалиста. Если у неё дети, только появились, она вышла из отпуска, значит, вероятность того, что будут больничные.

Поэтому для защиты, что сделали мы? Внесли буквально недавно, правительство нас поддержало, у нас до полуторалетнего возраста у женщины, с которой заключается трудовой договор, не может быть испытательный срок. И мы продлеваем до трёх лет для того, чтобы защитить. У женщины есть право до трёх лет находиться в отпуске по уходу за ребёнком. Одно дело, что компенсации из Социального фонда до полутора лет, но потом уже из средств материнского капитала есть выплата, опять же, по критериям смотрим. Поэтому мы считаем, что такой дополнительный механизм защиты должен быть, и нас поддержали в этой части.

Любая скрытая дискриминация недопустима. Но сегодня надо ещё иметь в виду, что работодатель порой сам бегает за работниками. Мне так было жалко строителей, которые говорили о том, что мигранты начинают свой характер показывать. Когда они приходят, работают по патентам, работают слаженно, бригадир, объединены диаспорально, так скажем, ну и чего-то не понравилось, собрались и ушли. А для застройщика это план, это деньги, это отставание, это сроки, это поиск новых ресурсов. Поэтому было удивительно услышать, что с такими проблемами наши застройщики начали сталкиваться.

Е.ВОЛГИНА: Есть ещё такая история — это молодёжь, приучение молодёжи к труду. Многие работодатели, которые сейчас нанимают молодых… зумеров так называемых на работу, говорят, что есть большая проблема с трудовой мотивацией, как будто бы к этому надо системно подходить. Потому что одно дело, там 14-летний подросток, который курьером подработает, ещё чего-то, а вот речь идёт уже о людях 20+, и у них как будто бы у многих потерян навык и понимание того, что надо трудиться, надо уметь выполнять работу какую-то, и в итоге есть проблема. Что с этим делать?

Я.НИЛОВ: Да, проблема есть. Первое — надо профориентационные программы запускать с самого детства. Смотреть сильные стороны и формировать специалиста-практика как можно раньше.

Второе — надо приучать зарабатывать деньги самому, понимать ценность этих денег.

Третье — с уважением относиться к требованиям, к желаниям современного подрастающего поколения. Это декларируется Международной организацией труда.

Сегодня молодёжь хочет гибкости, хочет динамичности, хочет хороших зарплат, а хороший специалист стоит дорого, хочет честной конкуренции и тогда готова развиваться. Но самое главное — не мешать. Поддержать. Когда идёт вот этот процесс, он же затягивает и тех, кто пассивно на него смотрит, и он понимает, что он в этой конкурентной борьбе не выдержит, ему нужно тоже что-то делать, в противном случае он вообще останется на обочине. Поэтому надо формировать специалистов-практиков, заставлять человека задуматься, кем ты будешь, кем ты хочешь и нужен ли ты, выбирая соответствующую профессию, работодателю на рынке труда твоего региона, твоего города, твоего района.

Е.ВОЛГИНА: Текущие мотивационные программы достаточны или нет?

Я.НИЛОВ: Ну, хорошо, что уже это делается. Кстати, хочу похвалить Москву, отличные «Профессии будущего» центры есть. Туда молодёжь приходит школьного и детсадовского возраста. Отличные «Профессии будущего» в Печатниках. Там и обучение, и переобучение, и допобразование. Отлично, современно, конструктивно, содержательно. Молодцы.

Во многих регионах начинает, с учётом потребностей рынка труда, с учётом потребностей экономики региона. Мы уже заканчиваем с вами.

Е.ВОЛГИНА: У нас ещё полторы минуты.

Я.НИЛОВ: Полторы минуты. Чтобы мы на вот этой социально чувствительной ноте в преддверии Нового года не закончили, может быть, тогда давайте мы поздравим всех наших телезрителей, всех наших слушателей, всех наших граждан с наступающим Новым годом. Пожелаем всем хорошего настроения, несмотря на все трудности, сложности. С оптимизмом давайте смотреть в будущее. Пусть улыбки, хорошее настроение, весёлые, добрые окружающие родные и близкие всегда будут.

Ну и мне ещё понравилась вчера в Казани акция… Вот есть «Ёлка желаний», которая по всей стране. «Ёлка старшего поколения», когда бабушки и дедушки свои желания размещают, и также можно сорвать и сделать подарок, подарить тепло, подарить настроение. Вот всех призываю присоединиться к такой акции.

Давайте дарить тепло, настроение, эмоции, добро! Пусть будет мир во всём мире! Пусть будет хорошее настроение! С наступающим Новым годом! Всё негативное пусть в этом году останется и только хорошие воспоминания, новые, свежие, чистые помыслы в 2026 году! С наступающим!

Е.ВОЛГИНА: Ярослав Нилов был с нами, глава комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов. Ярослав Евгеньевич, спасибо. Ждём в Новом году.

Я.НИЛОВ: И вам спасибо.