А.СОЛОВЬЁВА: 13 часов 5 минут в российской столице. У микрофона Анна Соловьёва. Здравствуйте. В эфире радиостанция «Говорит Москва». «Выход в город». Этот выпуск подготовлен совместно с программой мэра Москвы «Мой район», цель которой — сделать комфортной и благоустроенной жизнь во всех районах города, и не только для жителей Москвы, но и для их питомцев. Собаки давно уже стали членами семьи, так повелось тысячелетия. А значит, нашим любимцам в городе должно быть хорошо. О собаках в городе мы поговорим с нашим гостем. Это кинолог Константин Германович Карапетянц. Здравствуйте. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Здравствуйте. 

А.СОЛОВЬЁВА: Президент РОО «Кинология XXI век», директор школы профессиональной дрессировки «Кинологический центр Сокольники», который уже 45 лет занимается служебным собаководством. 

Я напомню наши координаты: СМС-портал +7-925-8888-94-8, Telegram для сообщений govoritmsk_bot. И наш Telegram-канал со всеми последними новостями radiogovoritmsk. 

Константин Германович, по данным всероссийской переписи животных от 2023 года, в Москве проживет порядка полутора миллионов собак. Но это зарегистрированные животные. А какие породы сейчас самые популярные в городе? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Дело в том, что популярность пород зависит от многих факторов. У нас каждую пятилетку своя популярность той или иной породы. Увидели какую-то популярную личность на экранах с собачкой подмышкой — значит, вот эта… 

А.СОЛОВЬЁВА: А, это вот так происходит? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Да. Потом показали какой-нибудь интересный художественный фильм с участием собаки — значит, вот эта собака. В своё время была такая замечательная картина — «Маска», в которой был джек-рассел весёлый. Потом была картина «Люди в чёрном», где был мопс, говорящий языком человеческим. И так далее. Мода на самом деле зависит от многих факторов. Но в большинстве своём люди отдают предпочтение первоначальным своим… что понравится в первую очередь? Вот понравилась собака, давайте её возьмём. Никто не задумывается, что будет потом, сначала нужно взять. Мелких собак очень много сейчас популярных, собак некрупных. Потому что с собаками в городе сложнее. 

А.СОЛОВЬЁВА: Мелкие это удобнее, квартиры не такие большие. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: С ними удобно гулять, их удобно перемещать, с точки зрения бюджета они в некоторой степени полегче, чем большие собаки. Но крупные собаки тоже есть, но их меньше. В основном это собаки мелких и средних пород. 

А.СОЛОВЬЁВА: Вот они популярны? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Да, их много. Перечислять можно долго: разные терьерчики, разные болонки, разные спаниели. 

А.СОЛОВЬЁВА: А вот шпицы ещё сейчас стали популярны. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Шпицев много, так называемых померанских шпицев. 

А.СОЛОВЬЁВА: Вот сейчас у Александра Лукашенко этот шпиц померанцевый, он с ним всюду ходит. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Сейчас, наверное, в Белоруссии много людей купят шпица. Как у президента. В своё время показали Владимира Владимировича с лабрадором чёрным, и все стали: мне только чёрного. Палевого и шоколадного не нужно, давайте чёрного. 

А.СОЛОВЬЁВА: Вы упомянули фильм «Маска», после которого джек-рассел. Ещё был фильм «Артист» великолепный, где джек-рассел просто хвостом ходил за главным героем.  

К.КАРАПЕТЯНЦ: У нас очень давно был фильм «Лесси», где исключительно интересно работала шотландская овчарка, колли. И потом было просто засилье шотландских овчарок. 

А.СОЛОВЬЁВА: Но это было давно. Это Советский Союз был, там очень много было колли. Я даже помню в своём детстве. Боксёры ещё были популярны и немецкие овчарки. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Есть немецкие овчарки, есть боксёры, есть колли. Но не в том количестве, в котором мы это бы вспоминали лет 15-20-30 назад. 

А.СОЛОВЬЁВА: Я, наверное, попозже задам вопрос о содержании таких, казалось бы, маленьких и простых собачек, но они не столь просты. 

Как москвичи вообще сейчас в целом относятся к беспородным собакам? В основном же, наверное, увлечение породистыми? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: У нас в Москве проблему решили с безнадзорными собаками в большинстве своём. Это строительство приютов, пунктов временной передержки и так далее. Как таковых собак, бегающих по улице, сейчас очень мало. Москвичи относятся к беспородным собакам очень хорошо, на мой взгляд. Это люди, которые, на мой взгляд, совершают определённый подвиг, если забирают собаку из приюта. Потому что беспородная собака в определённой степени… если мы говорим о породной собаке и знаем качества, которыми может эта собака обладать, то беспородная собака это такой кот в мешке, причём большой кот и в большом мешке. Что там будет и что появится в процессе взаимодействия с этой собакой, какие поведенческие особенности она проявит, это всё очень сложно. Тем не менее, москвичи берут из приютов собак, они их холят, лелеют, они их любят.   

А.СОЛОВЬЁВА: Даже специальные мероприятия в городе устраиваются — «Возьми собаку». 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Да. Я не скажу, что повально прям люди бегут в приюты и берут, хотя этого очень сильно хотелось. Разгрузить приюты хотелось бы, чтобы каждая собака свой дом нашла. Но ещё раз повторяю, это большой подвиг — взять в дом беспородную собаку. 

А.СОЛОВЬЁВА: Существует такое мнение, кстати, не знаю, насколько оно сейчас распространено, что как раз беспородные собаки умнее породистых? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Говорить об уме собаки в понятии человеческого ума достаточно сложно, как мы воспринимаем ум вообще. Скорее, нужно говорить о способностях собаки. Человек, когда занимался выведением той или иной породы, в первую очередь предполагал некие способности, которые помогли бы ему при взаимодействии с этой собакой. Были охотники, были ездовые собаки, были собаки-ищейки, были собаки караульные, сторожевые и так далее. И человек в разных породах развивал те или иные способности, которые были ему нужны. А вот говорить о способности собаки беспородной сложно, потому что она беспородная, и непонятно, в каком направлении мы её будем использовать. Я не скажу, что они какие-то полные дурочки, но весь вопрос в том, что если хотите интеллект собаки, её способности складываются из образа жизни, который у этой собаки был. Поэтому хулигана бывает очень сложно перевоспитать в нормального. Иногда неряшливого человека очень сложно научить порядку и культуре. То же самое собака. Образ жизни сказывается на взаимодействии, на способности собаки.  

А.СОЛОВЬЁВА: Беспородные собаки лучше переходят дорогу. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: А это уже навык. Это научение, это память, которая, естественно, у собак есть. Беспородные собаки, в отличие от собак домашних, они приспосабливаются к внешним условиям гораздо быстрее и лучше. Потому что у них есть жизненный опыт, которого нет у собак домашних. В каких-то областях они, конечно, приоритетны. 

А.СОЛОВЬЁВА: Собакам каких пород в городской квартире хорошо, а кого лучше вообще не заводить, если ты живёшь не за городом? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Однозначно это не караульные собаки для городской квартиры. Караульная собака для участка, это большие овчарки, это наши отечественные овчарки, кавказские, южнорусские, среднеазиатские. Это крупные зарубежные породы. Им, конечно, лучше на участке, им свободнее, вальяжнее, просторнее. 

А.СОЛОВЬЁВА: Алабай, наверное, тожеё. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Алабай это, что мы говорим, среднеазиатская овчарка, да. А что касается собак средних пород, да, это квартира. Что касается собак гладкошёрстных, наверное, это квартира, хотя бытует мнение, что от гладких собак нет шерсти. Она есть, причём иногда с шерстью гладкошёрстных собак гораздо сложнее бороться, чем просто обычная шерсть — вычесал и всё. А здесь эта мелкая шерсть, она как иголочки впивается во всё, что только можно. 

А.СОЛОВЬЁВА: Вот эти джек-расселы столь популярные, они линяют будь здоров. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Да. Все собаки линяют, нет нелиняющих собак, впрочем, как и нет собак так называемых антиаллергенных. Многие заводят собак, потому что значит, потому что знают, что у членов семьи может быть разная реакция на собаку. 

А.СОЛОВЬЁВА: А вот ещё бытует мнение, что сейчас есть собачки такие, например, японские, сибу-ину, они такие очень симпатичные. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Они симпатичные, популярные. Как-то прошла реклама с собакой породы бигль. И мы наблюдаем, буквально через два-три месяца бигли пошли. Они охотничьи собаки, они гончие. Им нужен простор, они громко очень лают. Они были для этого и предназначены. И вот все стали брать биглей. Они забавные, они красивые, да. Японские собаки тоже симпатичные. Но японские собаки с точки зрения поведения достаточно специфичны. Потому что это собаки из Японии. Мы их называем маленькие самурайчики. По характеру да. 

А.СОЛОВЬЁВА: То есть они такие характерные. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Они в определённой степени независимые. Они, на мой взгляд, не такие весёлые и безалаберные, как те же лабрадоры или джекс-расселы. У каждой собаки своя специфика и у каждой собаки свой характер. В том числе специфика и у разных пород. 

А.СОЛОВЬЁВА: А ещё есть собака басенджи. Она сейчас стала популярной, потому что она не лает.  

К.КАРАПЕТЯНЦ: Да, она не лает. Правда, с дрессировкой есть определённые сложности, потому что это собаки-парии, то есть собаки, которые не очень далеко ушли от своего первозданного состояния. И чем чаще занимаются с породой различными видами занятий, дрессировкой, тем по наследству мы имеем вполне себе адекватных детей через какое-то время. А с басенджи особо никто не занимался. Хотя их сейчас много действительно, они популярны. Они компактны, они симпатичны. Но нужно понимать, что это такая собака, с которой могут определённые сложности с точки зрения воспитания и дрессировки возникнуть. 

А.СОЛОВЬЁВА: Влияет ли на выбор породы собаки то, в каком районе Москвы человек живёт? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Конечно, влияет. Представьте себе, человек живёт в центре. Там есть бульвары, конечно, сейчас старается Москва сделать зелёные пятна по всему городу. Но собаке нужна прогулка, хорошая прогулка, собаке нужно движение, собаке нужен простор. Если кто-то живёт на окраине и есть возможность в парковой зоне близко, конечно, предпочтительно делать выбор. Я знаю, что сейчас есть программы, даже когда начинают отстраивать жилищные комплексы, там уже предусматривают какую-то инфраструктуру для собак. Конечно, в центральной части города собак содержать тяжело. И по отзывам владельцев собак мы замечаем это, и с точки зрения прогулок, и с точки зрения того простора, который мы собаке можем предоставить в парковых зонах или на больших площадках. Прогулка с собакой на поводке — это просто прогулка, а с точки зрения удовольствия собаке она особо не приносит. 

А.СОЛОВЬЁВА: Собаке-то надо бы побегать, конечно.  

К.КАРАПЕТЯНЦ: Надо побегать, надо подвигаться, надо пообщаться с другими животными, надо изучить территорию, её освоить. Это основные потребности животного, о которых забывать нельзя. 

А.СОЛОВЬЁВА: Слушатель с ником Фрукт пишет: «У меня бельгийский гриффон, потрясающий, максимально эмпатичная порода».  

К.КАРАПЕТЯНЦ: Отличные собаки, да. Немножко прикольно выглядят. 

А.СОЛОВЬЁВА: Они очень смешные. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Такая то ли обезьянка, то ли собачка. Хорошая. Гриффоны хорошие собаки. Маленькие пинчеры очень хорошие собаки, энергичные. Ведь понимаете, в чём дело. Когда изучали геном собаки и посмотрели, насколько те или иные породы совпадают по генетическим признакам, там совсем небольшое расхождение. Общих генов порядка 98,5%, у всех собак. Мы ставим бордосского дога, огромную, массивную собаку, и рядом ставим бельгийского гриффона. И понимаем, что если мы далеко уйдём с точки зрения родственных связей, то они родственники. 

А.СОЛОВЬЁВА: Собственно, как все люди, наверное. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Ну, да. 

А.СОЛОВЬЁВА: А что в мегаполисе является потенциальной зоной риска для собаки? В чём опасность? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Экология, во-первых. Потому что животные наши болеют в Москве. Мы наблюдаем собак подмосковных, мы наблюдаем собак из других областей, где более-менее полегче с точки зрения транспорта и всего остального. Экология. Во-вторую очередь это реагенты. Страдают сильно собаки, обжигают лапы. Это автомобильный транспорт. Не все собаки приучены хорошо себя вести на улице. Это какие-то дополнительные раздражающие темы, связанные с большим количеством людей, собаки не всегда хорошо реагируют. В городе вообще собакам тяжело, если честно. 

А.СОЛОВЬЁВА: По-хорошему, конечно, за городом жить собаке, где у неё есть возможность хорошо побегать, погулять. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Вы сказали про цифру 1,3 млн. Я так думаю, что побольше. 

А.СОЛОВЬЁВА: Полтора миллиона. А это вот всероссийская перепись, зарегистрированные животные. Что значит зарегистрированные? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Это животные, которые по тем или иным документам зарегистрированы в ветеринарных клиниках, потому что регистрация основная там. Человек, который приобретает собаку, в обязательном порядке должен ветеринарную клинику посетить, чтобы сделать прививки плановые, получить на собаку ветеринарные документы. Скорее всего, по этим. Хотя последнее время много идёт вопросов о чипировании повальном, ещё о чём-то. Если честно, никто из нас чётко сейчас не скажет, даже специалисты в области кинологии, сколько собак в городе зарегистрировано, сколько есть у владельцев. Хотя раньше эта тема решалась очень быстро, в каждом ЖЭКе было известно, сколько в каждом доме живёт животных. Потому что в ЖЭК приходили на прививку ежегодную и бесплатно её делали, ту самую прививку от бешенства. Ту самую, которую сейчас в обязательном порядке нужно делать. 

А.СОЛОВЬЁВА: В Москве сейчас очень много парков. В рамках программы «Мой район» их становится всё больше, старые парки реконструируются. Какие есть общие правила выгула собак в парках? Обязательно ли надевать на своего питомца намордник, на поводке его выгуливать? И как вообще можно воздействовать на хозяев, которые отпускают собак на так называемый самовыгул в парках или лесах города? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Парк — это общественная зона в любом случае. Есть парки, в которых просто запрещён выгул собак в том или ином виде, неважно. 

А.СОЛОВЬЁВА: То есть полный запрет? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Да, есть запрет, выгул собак запрещён. Но здесь нужно ещё разобраться в понятиях, что такое выгул. Если я иду с собакой на поводке, я её выгуливаю или не выгуливают? А если я с ней просто куда-то иду? Например, по делам, её просто взял с собой, иду к друзьям со своей собакой. Выгул это или не выгул? Мы обычно это понятие выгула понимаем таким образом, что собаку отпускают с поводка и она бегает. Это не самовыгул. Потому что самовыгул — это когда хозяин открыл дверь в подъезде, вытолкнул собаку на улицу.

А.СОЛОВЬЁВА: А это вообще частая история, когда открывают дверь и собачка убегает погулять? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Нерадивых людей хватает. Хватает идиотов, которые совершенно не понимают, что собака это животное в первую очередь. Это во вторую очередь член семьи, любимец, друг. А в первую очередь это животное с 42 зубами, с когтями, с определённой силой, с определёнными настроениями, с определённым поведенческими особенностями. И когда люди выпускают просто собаку из подъезда для того, чтобы она побегала, а потом через какое-то время полаяла «запускайте меня домой», это безобразие полное, этого допускать нельзя. Такие случаи есть. Их немного, но они есть. И из-за этих случаев происходят разные плохие моменты. Дерутся собаки, нападают на людей. 

А.СОЛОВЬЁВА: Собака, ты же не можешь предугадать её реакцию в какой-то экстремальной ситуации, как она себя поведёт. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Даже специалист не всегда может предугадать реакцию собаки. В парках нужно гулять на поводке и в таких плотных общественных местах, где скопление людей, конечно, в намордниках. Намордник в транспорте, намордник при перемещении по улице. 

А.СОЛОВЬЁВА: Да намордник вообще в принципе для твоей собственной собаки безопаснее, потому что она не подберёт что-то. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Она не подберёт. Хотя это такая полумера с точки зрения отучения собаки что-либо подбирать. 

А.СОЛОВЬЁВА: А можно отучить с помощью кинолога? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Конечно. Есть специальные методы и способы отучения собаки что-либо подбирать. Хотя они, конечно, сильно расстраиваются после этого. 

А.СОЛОВЬЁВА: Собаки? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Да. Потому что способы отучения подбирать не самые гуманные по отношению к собаке. Потому что собаке нужно внушить, что это плохо. 

А.СОЛОВЬЁВА: То есть её можно ударить? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Внушить что это плохо, просто погрозив пальчиком, нельзя. Надо применять определённые методы и способы, в том числе и силу, чтобы собака совместила это плохое поведение с неприятностью, которая ей прилетает. 

А.СОЛОВЬЁВА: В Москве сейчас много площадок для собак. Они тоже обновляются, целая программа в городе идёт. Открыты 94 площадки в 75 районах. И к концу этого года их уже будет 104. Всё это делается в рамках программы мэра Москвы «Мой район». Эти площадки, кстати, очень крутые — они современные, комфортные, безопасные. Даже у нас, мы в самом центре города находимся, и даже здесь на Большой Татарской нашли место, есть новая площадка для собак. 

А чем животное может заниматься на этой площадке и сколько времени желательно проводить там собаке? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Когда нас спрашивают: а сколько гулять с собакой? Я говорю: вот сколько у вас есть времени, столько гуляйте. Ей прогулки с хозяином очень полезны во всех отношениях. Даже если эта прогулка происходит на поводке. Животное должно реализовывать свою двигательную потребность. Если она эту двигательную потребность не реализовывает, она её будет реализовывать дома в виде деструктивного поведения, это понятно. Когда спрашивают: а как это преодолеть? Да нагуляйте собаку, чтобы она сытно поела и сладко поспала после этого, вот и всё. Не нужно здесь ничего такого выдающегося придумывать. 

Площадки очень хорошие. Они реально с комбинированным покрытием. Я участвовал в этом процессе, на начальном даже этапе смотрели, открывали большое количество площадок. Хорошие материалы долговечные, зонирование хорошее с точки зрения отдыха и так далее, зелёные насаждения, трава, газон, всё очень хорошо. Они разные, правда, по размеру, в силу того, что условия районов разные с точки зрения площадей. Но даже на маленькой площадке собаку можно занять. Когда мы говорим о занятиях с собакой, то мы подразумеваем не только дрессировку. Мы иногда наблюдаем группу людей, гуляющих с собаками, которые между собой общаются, а собаки общаются между собой. То есть люди здесь, собаки там. А потом хозяин жалуется: она на меня внимания не обращает. Потому что ей было интересно там, она социализируется. Но если мы будем с собакой взаимодействовать — в игре, какие-то команды, ещё что-то, мы переключаем внимание собаки на себя, у нас с собой лакомство, у нас игрушки, получается здорово. И получается тот самый контакт между хозяином и собакой, который крайне необходим. На площадках это можно сделать. 

Потом площадка — это действительно место, вот эти специальные площадки, где собаководы собираются, общаются между собой, делятся информацию, образовываются какие-то неофициальные сообщества любителей собак и так далее. Это очень хорошая вещь. Они огорожены, они с тамбуром, они освещены, есть скамейки для людей, куда можно сесть отдохнуть. А заниматься можно чем угодно, на этой площадке вообще можно целый день гулять.  

А.СОЛОВЬЁВА: Конечно, собаку отпустил, она бегает там… 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Отпустил без поводка. Мы когда участвовали в открытии нескольких площадок своим коллективом, есть огромные площадки совершенно, целые парки, отстроены два стадиона в Москве огромных кинологических, на которых мероприятия проходят. Работа в этом плане ведётся, очень хорошая работа. Москва красивая, и в Москве эти площадки тоже очень красивые. Они соответствуют городу. 

А.СОЛОВЬЁВА: Ничего не остаётся всем людям, у которых есть животные, собаки, оставлять их дома, когда уходишь на работу. То есть у тебя собака остаётся. Бывает, что питомцы устраивают такой маленький раскардаш в квартире, когда возвращаешься, видишь… 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Кто-то маленький, а кто-то большой. 

А.СОЛОВЬЁВА: А бывает, могут входную дверь, я знаю случай, съела собачка, джек-рассел. Диванчик может подрать, кресла, обувь. Бывает, лают, воют, соседи начинают жаловаться. С чем связан этот собачий вандализм дома, что в этих случаях делать хозяину? Кто-то ставит веб-камеру и пытается разговаривать с питомцем. Это, наверное, не очень хорошая идея — говорить с собачкой? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: У некоторых моих знакомых просто ради интереса стояли эти веб-камеры. На этапе взаимодействия с щенком можно, и даже первое время хорошо шло… 

А.СОЛОВЬЁВА: Не пугаются они? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Нет, собаки не пугаются. И можно наблюдать за собакой и какие-то вещи потом устранять, которые могут стимулировать собаку к этому деструктивному поведению. Во-первых, мы всегда убираем обувь. Мы знаем, что до ботинок собака добирается быстро, ими увлекается. Иногда, если собака находится в комнате, приподнимаем занавески, пытаемся убрать провода, не оставляем гаджеты в зоне досягаемости и так далее. С дверью, конечно, ничего не поделаешь, и с диваном тоже. От чего это происходит? От того, что у собаки избыток энергии, на самом деле. Это первое. И второе, что собака испытывает стресс, связанный с разлукой. Вот микростресс, связанный с разлукой: ушёл хозяин — микростресс, пришел хозяин — от радости тоже микростресс. Вот такие они эмоциональные животные. Есть много способов и методов предотвращения деструктивного поведения. Но изначально нужно понимать, что если вы с щенком отсидели семь месяцев дома, а потом сказали: всё, я пошёл на работу… Как так? Ты семь месяцев был рядом со мной, по любому писку подходил, гладил, захотел поесть — сразу появлялась еда. А здесь ушёл, дверь захлопнулась и тебя нет в течение десяти часов. Как же так? Конечно, я буду скучать. И начинаются эти все деструктивы, которые соседям не нравятся и всем остальным. Есть разные способы предотвращения всего этого поведения, о них можно очень долго рассказывать. Самое просто — обратиться к специалисту. Он посмотрит, что собака делает и как, а потом поможет советом и решится эта проблема. 

А.СОЛОВЬЁВА: Это программа «Выход в город» на радиостанции «Говорит Москва». Выпуск подготовлен совместно с программой мэра Москвы «Мой район». У нас сегодня в гостях кинолог Константин Карапетянц. Далее новости. 

 

НОВОСТИ 

 

А.СОЛОВЬЁВА: 13 часов 35 минут в Москве. Мы продолжаем. «Выход в город». Этот выпуск подготовлен совместно с программой мэра Москвы «Мой район», цель которой — сделать комфортной и благоустроенной жизнь во всех районах города. У нас сегодня в гостях кинолог Константин Германович Карапетянц, президент РОО «Кинология XXI век», директор школы профессиональной дрессировки «Кинологический центр Сокольники», который уже 45 лет занимается служебным собаководством. 

Мы продолжаем говорить о собаках. Нам много пишут в Telegram. Говорили, что сделать, если собака плохо себя ведёт в отсутствии хозяина. Иван пишет: «Я обрабатывал углы перцем чили, через время собака перестала косячить». Экстремальный такой вариант.

К.КАРАПЕТЯНЦ: Можно, наверное, перцем. Обоняние собаки такое очень острое. Поэтому не факт, что после перца чили могут быть какие-то последствия, не самые приятные для собаки. Есть изолирующие передвижения собаки устройства под названием клетка. Причём клетки специальные для собак. Мало того, при правильном приучении собаки к клетке это становится для неё достаточно любимым и уютным местом, она считает это своим домиком. Многие владельцы их используют не только дома, но и в поездках, перевозках. Это один из вариантов ограничить перемещение собаки по дому. Ещё раз повторяю: чем больше собака нагуляна, чем больше физической энергии она потратила, тем меньше желания вести себя деструктивно у неё останется. 

А.СОЛОВЬЁВА: Я напомню наши координаты: СМС-портал +7-925-8888-94-8, Telegram для сообщений govoritmsk_bot. И наш Telegram-канал со всеми последними новостями radiogovoritmsk. 

Мы уже говорили о том, что сейчас берут беспородных собак, берут из приютов… кстати, не только беспородных, в приютах много и породистых питомцев. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Меньше, чем беспородных, но да, есть. 

А.СОЛОВЬЁВА: По данным комплекса городского хозяйства, в прошлом году 1 700 собак нашли дома. Как выбирать приютскую собаку, на что нужно обращать внимание в первую очередь? Вы как эксперт что посоветуете? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Чем моложе собака, тем лучше, это во-первых. С щенком всегда легче выстроить отношения, у щенка меньше плохих привычек. Вы щенка уже делаете по образу и подобию своему, формируете его поведение так, как нужно вам. Взрослая собака, попадая в дом из приюта, у неё есть свои поведенческие особенности и привычки. И она, поверьте мне, не сразу собирается от них отказаться. Собака, которая оказывается в доме, она определённое время не понимает, что происходит. У неё была привычная жизнь, пусть не такая весёлая, не такая заботливая, но тем не менее, предсказуемая. Была еда, была вода, были собраться и коллеги по вольеру, если это вольер на несколько собак. С кем-то не нужно было скандалить, этого, наоборот, можно было… то есть собака с точки зрения своего существования находилась в понятной ситуации. А здесь взяли в дом, привезли и непонятно, что будет дальше. Накормят, напоят или начнут приставать по непонятным причинам, куда в туалет ходить? Разница большая. Тех, кто берёт собаку сразу, они сталкиваются с большими проблемами. И первое, это гигиеническое поведение. Не все приютские собаки готовы терпеть долгое время и ждать, когда тебе выведут на улицу. Некоторые собаки могут вести себя боязливо и осторожно. Кто-то не знает лифта, кто-то не знает лестничной площадки, кто-то отвык от улицы или не знает её вообще. Некоторые собаки асоциальные в своём поведении, потому что не знают, как общаться с людьми и как общаться с другими животными. Эти проблему присутствуют у приютских собак. Выбор должен быть таким, что за собакой нужно понаблюдать определённое время. Желательно с ней заранее познакомиться, послушать мнение сотрудников приюта об этом животном, а потому же каким-то образом принимать решение. Ещё раз повторяю: люди, которые берут собак из приюта, они на себя берут больше ответственности, чем люди, которые приобретают щенка у заводчика.  

А.СОЛОВЬЁВА: Эти собаки приютские ещё бывают с таким довольно тяжёлым прошлым. С какой-то даже искажённой психикой. Это дополнительные проблемы. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Конечно. Самое обидное, мы об этом прошлом мало чего можем знать. Если бы мы знали, мы сформировали какие-то занятия для того, чтобы потихонечку стирать эту тяжелую страницу в жизни собаки. К сожалению, это мало кто знает и это сложно получается. Поэтому приходится, что называется, работать с нуля. Иногда это получается, а иногда у собаки остаются какие-то недостатки в поведении на всю оставшуюся жизнь. Человек с этим мирится, с этим живёт. 

А.СОЛОВЬЁВА: Любит и прощает. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Да. Но среди приютских собак ещё очень много манипуляторов. Они приспосабливаются очень быстро. Собака не способна на подлость, на обман, на месть, у них нет таких чувств. Им совершенно всё равно, какая у тебя зарплата, на какой машине ты ездишь, как ты одеваешься, в каком доме ты живёшь, есть у неё мягкий коврик или просто пол. Есть пол — будет спать на полу, есть мягкий коврик — будет спать на мягком коврике. Но если захочу, то буду спать на диване. А вот как сказать, что спать на диване нельзя? Начинаешь сгонять, а она: нет, дай-ка я порычу на всякий случай, вдруг ты мне оставишь диван, а сам ляжешь на коврик. Вот эти моменты тоже встречаются. Да и не только с приютскими собаками, со всеми остальными тоже. 

А.СОЛОВЬЁВА: Это тоже зависит от воспитания. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: И ещё один момент. Нужно быть готовым к тому, что могут в какое-то определённое время возникнут поведенческие особенности, которых ты даже не ожидал. Собака может испугаться резкого звука, есть такие. Хотя многие приютские звуков не боятся, если они с улицы. Они прошли огонь, воду и медные трубы, им ничего не страшно. И есть очень агрессивные собаки, которые дерутся, нападают на других животных. 

А.СОЛОВЬЁВА: Это ведь невозможно предугадать. У тебя может быть маленькая собака, тот же джек-рассел, и он может стать очень агрессивным и нападать на других. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Когда говорят: опасны большие собаки. А маленькие тоже опасны, у них такое же количество зубов и они тоже кусают больно, поверьте мне. Если она не укусит тебя за нос, если только ты не наклонишься к ней низко, то за ногу-то точно может прихватить очень хорошо. Если мы говорим о поведении и дисциплине, то начиная с маленьких собак и заканчивая огромными, всем нужно хорошее поведение и всем нужна дисциплина, которая прививается за счёт занятий и дрессировки. 

А.СОЛОВЬЁВА: С кинологом надо заниматься. Ходить в ваш клуб, да? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: В том числе. У нас большие потоки, у нас хорошо занимаются, у нас люди довольны. Приходят с разными совершенно собаками. Причём мы очень приветствуем, когда человек приходит с щенком в возрасте от четырех до шести месяцев. Есть такая специальная группа для малолетних, детский сад такой. И там хозяева с малышами постигают азы и основы, что потом очень хорошо сказывается на дальнейшей жизни с собакой. 

А.СОЛОВЬЁВА: Может быть, назовёте какие-то самые удачные пособия по воспитанию собак, какие-то книжки, что появилось в дрессировке собак за последнее время или есть какие-то вечные пособия, которым десятки лет? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Течений современных очень много разных. И люди как-то ведутся на это. А потом мы понимаем, что ничего нового в дрессировке со времён нашего знаменитого дедушки Дурова не произошло. Потому что те основы, которые он закладывал в воспитание и дрессировку животных, они сейчас вполне могут быть применимы и очень хорошо работают. 

Другое дело, что у нас определённая часть людей любит на что-то новомодное вестись, экспериментировать. Существует теория так называемой бесконфликтной дрессировки. Не более чем маркетинговый шаг. По той простой причине, что взятие собаки на поводок это уже конфликт. Между собакой и тем, кто этот поводок держит.   

А.СОЛОВЬЁВА: Это же насилие своего рода. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Конечно, это принуждение. Без принуждения никак. Не бывает дрессировки без принуждения. Собака сама по себе, может быть, когда-то и сядет по команде. Но тогда, когда тебе нужно, чтобы она села по команде, нужно применить определённые способы и методы. Я привёл самый простой пример. А в процессе дрессировки существует огромное количество комплексных приёмов, которые нужно изучать. 

Что касается литературы, сейчас огромное количество. И в интернете огромное количество публикаций. Нужно обращать внимание на автора, на опыт его работы, на прежние публикации. И есть несколько очень хороших курсов онлайн моих коллег. Нужно обращать на автора внимание в первую очередь, и после этого всё будет нормально. И не вестись на переводные какие-то иностранные вещи. У нас очень хорошая школа российская, очень хорошая. Она старая, она классическая, но она себя оправдывает от начала и до конца. 

А.СОЛОВЬЁВА: Есть ли специальные курсы по дрессировке и воспитанию бывших приютских собак именно? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Специальных курсов нет. Иногда обращаются владельцы приютских собак для коррекции каких-то конкретных поведенческих недостатков. Это, как правило, отсутствие социального навыка, это неумение гулять, это желание убежать и погулять самостоятельно, это подбирание с земли всего подряд. Иногда это зооагрессия, иногда агрессия к человеку. С этими проблемами нужно заниматься отдельно. А так люди занимаются в обычной группе с приютскими собаками, в коллективе других собак, породных, и никто их отдельно не выделяет. Такие же точно собаки, с четырьмя лапами, двумя ушами и хвостом. 

А.СОЛОВЬЁВА: Всегда всех интересует, у кого есть домашние животные, как правильно наказывать собаку и за что? Я приведу пример, поскольку у меня тоже была собака. Она как-то украла батон колбасы со стола. Просто украла и убежала. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Какое счастье! 

А.СОЛОВЬЁВА: Для него да, было счастье. И я не смогла у него забрать, он рычал. Вот что в этой ситуации делать? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Бороться до конца. Идти до конца в своих стремлениях. Достаточно собаке приобрести отрицательный опыт, и если этот опыт доставил ей удовольствие, она обязательно его повторит. Она обязательно будет проверять нас на слабо. Забыл закрыть шкафчик — я попробую его открыть, оставил бутерброд на столе — я через табуретку или стул обязательно запрыгну и буду обладателем этого замечательного бутерброда. А отнимать нельзя, потому что это моя добыча. Во всех этих ситуациях, естественно, наказание присутствует. 

Единственное, что — животное воспринимают и наказание, и поощрение только в тот момент, когда они совершили или проступок, или хорошее действие. Совершили проступок — в этот момент наказание допустимо. Конечно, а как по-другому? А как наказывает вожак стаи своих подчинённых? Дал разочек по холке или хотя бы сильно зарычал, показал зубы, и всё понятно. Некоторые говорят: нет, надо отложить наказание, пусть собака сама подумает, что была не права, осмыслит. Максимум, что можно сделать, это поставить её в угол. 

А.СОЛОВЬЁВА: Собаку в угол? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Я образно говорю. А как вы собаку наказываете? Я её ругаю и грожу ей пальчиком. Ну чего, нормально. Она увидела вашу артикуляцию, услышала большое количество слов и увидела ваш жест рукой. Это всё то, что она восприняла. Вы подумали, что вы её наказали. А она вот так это всё восприняла. То есть толку никакого. Поэтому что-то должно быть. Это может быть рывок поводком. Это может быть какой-то шлепок по попе тряпкой, полотенцем, чем-то. У некоторых хорошо работает мухобойка. Показал мухобойку — раз по попе. И всё. Но в тот момент, когда собака это делает. Не тогда, когда мы пришли с работы и увидели убитый диван и сказал: ох, сейчас я тебя буду наказывать. Человеку можно объяснить: ты позавчера был неправ, сейчас мы с тобой будем разбираться. Собака неправа в конкретный момент в конкретном месте. Уже потом она забыла, что она была неправа.  

А.СОЛОВЬЁВА: Она-то забыла сразу. А может, она не то что забыла, что была неправа, а думает, что это нормально. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: В общем-то да, ничего же не последовало. Опыт отрицательный приобретён, поэтому обязательно будем повторять. Впрочем, как и положительный опыт, который тоже собака через какое-то время, при частом положительном подкреплении, будет повторять. 

А.СОЛОВЬЁВА: Сейчас огромная индустрия работает на собак. Разные трекеры, тапки, пальто, детские сады для щенков, салоны грумерские, сервисы по выгулу собак. Что на самом деле из этого набора нужно реально животным, а что просто трата денег? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Ошейник, поводок, шлейка. Ещё нужны игрушки. Ещё нужна хорошая, достойная еда. А ещё нужен тот, кто на другом конце поводка понимает, для чего у него собака вообще. 

А.СОЛОВЬЁВА: Это, кстати, основное. Это товарищ с поводком. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Многие берут собак и не всегда понимают, а чего, собственно, произошло? Кто-то в подарок, кто-то ещё так. Кто-то из побуждений моды.  

А.СОЛОВЬЁВА: Очень модно, я у него увидел, так классно с собачкой этой идти, все смотрят. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Одежда хорошо, когда сыро, грязно. Многие обувают сапожки, когда реагенты. 

А.СОЛОВЬЁВА: Но есть собаки, которые не хотят. У меня пёс снимал это всё. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Согласитесь, это для животного в определённой степени неестественная тема. Для неё даже ошейник на шее неестественная тема. Она к нему привыкает почему? Потому что когда ошейник — мы идём гулять, здесь всё просто. И приучить в этом плане собаку… даже к наморднику можно приучить, если перед каждой прогулкой намордник надевать. Через какое-то время собака будет нормально совершенно на него реагировать. Потому что он связан с приятным времяпрепровождением. 

А.СОЛОВЬЁВА: Как вы относитесь к такой профессии под названием зоопсихолог? Сейчас это модная тема. Для коррекции поведения сейчас стали приглашать зоопсихолога. А кто в реальности нужен собаке? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Поведение корректирует специалист по дрессировке. Зоопсихологи такими специалистами не являются. 

А.СОЛОВЬЁВА: Кто вообще такой зоопсихолог? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Зоопсихолог — человек, который может поставить эксперимент с животным, не только с собакой. Коробочку поставить и посмотреть, с какой стороны к коробочке подойдёт собачка, где она понюхает, здесь сильнее, там нет. Или может посадить вас на диван вместе с собакой и что-то очень интересное рассказывать. 

А.СОЛОВЬЁВА: Терапию совместную устроить. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Потому что когда это всё стало развиваться очень активно, слово «зоопсихолог» запало в души и мозг наших собаковладельцев, они подумали, что это действительно спасение от всех бед. На самом деле, я не знаю, большого количества зоопсихологов у нас нет. У нас некоторые люди, которые серьёзно занимаются зоопсихологией на уровне университета, на уровне институтов исследовательских. А вот так, чтобы с дипломом зоопсихолога тысячи человек ходят по Москве, закончив какие-то сомнительные курсы, и дают советы. А после этого люди говорят: так нет, поведение как было, так и осталось. Но советов было много. Причём они не бесплатны, насколько мне известно. 

А.СОЛОВЬЁВА: Конечно. Это же тоже маркетинг. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Я бы поостерегся, когда человек себя сразу называет зоопсихологом. Проще спросить: а у вас есть собака? А вы можете показать, как она себя ведёт? Вот вы, зоопсихолог, покажите мне вашу собаку, что она умеет делать?

А.СОЛОВЬЁВА: Хороший совет. Ещё такой вопрос. Стоит ли покупать собаку ребёнку? Это такая тема тоже наболевшая. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Она очень тяжёлая. 

А.СОЛОВЬЁВА: Да, может ли вообще ребёнок воспитывать собаку? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Ребёнок собаку воспитывать может. И дрессировать ребёнок собаку может. И мы этих детей видим, знаем, и потом из этих детей очень хорошие спортсмены вырастают, с собаками, есть детский спорт в этом направлении. Другое дело, если это подарок, то нельзя делать ребёнку такой подарок. Потому что подарком может быть собака, может быть машинка, может быть кукла. Иногда кукла ломается, и машинка тоже, иногда они просто надоедают. Вот если надоест собака через какое-то время, это будет трагедия. Это родители берут на себя дополнительные заботы, потому что животное, естественно, в большинстве своём никто никуда не отдаёт и не выбрасывает. А если ещё и получается так, что собака начинает себя плохо вести, ребёнок не справляется, это дополнительное расстройство. Она меня царапает, она меня укусила, она меня потянула на поводке и так далее. Дарить нельзя. Обсудив всё подробно, распределив обязанности, выбрав породу, долгое время все поняв, и сказать: да, мы готовы — смело идите, консультируйтесь со специалистом, какую породу выбрать, пусть он посмотрит на ребёнка, посмотрит на вас, пусть посмотрит на условия вашей жизни, и посоветуют породу. И тогда вперёд. 

А.СОЛОВЬЁВА: Чтобы не было подарков, и чтобы не было потом этих собак в приютах, где они потом оказываются. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Конечно. 

А.СОЛОВЬЁВА: Многие из нас склонны к гуманизации, очеловечиванию собаки. Это естественно абсолютно. Насколько близкими должны быть отношения человека и собаки, за какую грань не надо заходить? Все равно собака это член семьи. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Ну нельзя зализывать в попу. 

А.СОЛОВЬЁВА: Хочется поцеловать всё равно, в носик. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Целовать пожалуйста, сколько угодно. Но грань между поцелуем и требованием тоже должна присутствовать. Нельзя вечно целовать. Даже в отношениях между людьми это иногда надоедает. А в отношении с животными… существует какой-то порядок, мы должны с собакой договориться об условиях. Ты такая, а такой. Но если ты начинаешь переступать… мало того, мы должны знать грань поведенческую собаки и свою. Да, многие берут в кровать. Да, многие кормят со стола. Многие позволяют собаке всё. Да она осознает, она потом поймёт. Не поймёт. Потому что всё-таки нельзя забывать во всей этой нашей иногда даже слепой любви, что рядом с нами в первую очередь животное, а не новомодный объект или предмет мебели, которую мы купили в квартиру — как она украшает мою квартиру. 

А.СОЛОВЬЁВА: Да даже не предмет мебели, а многие воспринимают собаку как ребёнка. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Да, конечно. И пелёночки, и распашоночки, и всё остальное, и в коляска уже возят. 

А.СОЛОВЬЁВА: Даже так и называют себя — папа, мама.  

К.КАРАПЕТЯНЦ: Да. Наверное, это всё большое из области психологии, а не зоопсихологии. Ну, у нас много разных людей. 

А.СОЛОВЬЁВА: Скажите, поскольку вы всю жизнь проводите с собаками, они обижаются вообще на хозяев? Есть у них такие чувства как мстительность и злопамятство? Может собака отомстить? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Нет. Они не мстительные, они не злопамятные, они не врут никогда. То есть собака своим поведением открыто вообще. Даже если она набедокурила, то сразу видно, что она набедокурила. Если она нахулиганила, сразу видно, что она нахулиганила. Просто нужно понимать её. Если мы её понимаем, там проблем нет. На самом деле, среди собак нет подлецов. Есть необученные, наглые собачонки, которые ведут себя так по одной простой причине — рядом с ними не оказалось человека, который бы научил их правильному поведению. 

А.СОЛОВЬЁВА: А чувство юмора есть у собак? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Конечно. Это сплошной юмор. Одно виляние хвостом это уже юмор. Мало того, они очень активно отвечают на наши эмоции. Очень активно. Чем активнее наши эмоции, тем активнее рядом с вами собака. Другое дело, разные породы по-разному это проявляют. Выдержанные, какие-то серьёзные породы, может быть, в меньше степени будут заметны в этой активности. А такие весёлые маленькие собачонки, конечно, они понимают юмор, безусловно, по-своему. 

А.СОЛОВЬЁВА: У нас чуть больше минуты осталось эфира. Вы вместе с юристом Владимиром Беляевым написали рекомендации, как правильно содержать собаку в городе. Это юридические именно рекомендации владельцам собак. Что обязан знать, но часто не знает, каждый хозяин фактически? 

К.КАРАПЕТЯНЦ: Это давнишняя была книжка. Хозяин должен знать, что он ответственнен за животное в первую очередь. Это истасканная фраза, но тем не менее. Это первое. Второе, должен знать, что если у него дома появилась собака, то не собака потом будет отвечать за свои действия. Собака попадает под машину — виноват хозяин, собака укусила соседа — виноват хозяин, собака убежала из дома — виноват хозяин, собака напугала ребёнка — виноват хозяин. И так далее. То есть однозначно это ответственность. И если человек ответственнен, то всё у него будет хорошо. А если он взял собаку, потому что у соседа Кольки была такая же, то это плохо. Или в качестве подарка. Или в качестве замка на дверь. Осознанный со всех сторон должен быть шаг. Тогда всё будет хорошо.  

А.СОЛОВЬЁВА: Спасибо большое. Константин Германович Карапетянц был сегодня у нас в эфире. Президент РОО «Кинология XXI век», директор школы профессиональной дрессировки «Кинологический центр Сокольники», который уже 45 лет занимается служебным собаководством. Спасибо вам большое. 

К.КАРАПЕТЯНЦ: И вам спасибо. 

А.СОЛОВЬЁВА: С вами была Анна Соловьёва. Всем пока.